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第六屆好買財富管理峰會圓桌論壇實錄

2014-03-10 10:50:54
來源:你我貸

現場問答實錄

主持人:下面進入圓桌環節,剛才幾位嘉賓的講座非常精彩,但是我們意猶未盡,因為還有一些更加具體的問題,要進行探討。所以我們下面馬上進入最精彩的圓桌環節,有請以下幾位嘉賓上臺。開物投資企業合伙人王秋虎先生;鵬揚投資總經理楊愛斌先生;展博投資(博吧)副總經理易曉明先生,有請。

我想請問嘉賓幾個問題,下面的朋友們也會有機會,大家手上有紙和筆,請你把想問的問題寫下來,交給我們工作人員,傳過來,我會替大家向幾位嘉賓提問。

主持人:剛才楊總講到關于投資機會,對于宏觀面做了非常深入的分析,可能投資機會方面,整個權益類產品不是特別樂觀,但是我在想,會不會出現另外一種情況,比如說2011年,我們遇到非常少見的股債雙熊的局面,未來的日子有沒有可能迎來股債雙牛,楊總是投資債券的,他說債券是未來幾年長期的牛市,這個我很感興趣,也很認同。在我們投資市場中,經常會出現蹺蹺板的效應,股票好,債券就會差一點。接下來有沒有這樣的機會出現呢?

楊愛斌:我個人覺得股票市場和債券市場,去年經歷了非常慘烈的雙殺狀態,我們也知道今年隨著物價的下行,隨著經過的下行,政府的政策在逐步的放松,我們也可以看到央行已經三次下調存準率了,市場流動性在改善。如果市場上流動性改善了,但是實體投資機會并不是很好,這些錢就會追逐金融資產,最開始追逐的金融資產是債券,隨著債券價格的上漲,未來進一步上漲的空間會減少,這時候大家會去追逐風險稍微大一點的資產,這樣的結果最終會帶來風險資產的價格上漲。

今年春節一過,股票市場驅動于并不是業績,其實是流動性的驅動。在最近一段時間,股票市場又出現了下跌,我想這時候的下跌是因為本身市場經歷一段時間的上漲,流動性的驅動。但是經濟的下滑,企業盈利未來預期的暗淡,股票的擴容,使大家不愿在2500以上做股市,導致股票市場最近的回調。這里面也有希臘危機下一步怎么演化,大家有很大的不確定性。用一句話形容,今年只要流動性在逐步放松的大環境下,股債都有機會,相對來說債券市場的機會更確定一些。

主持人:從確定性,債券市場確定性更多一點,您預期收益多少?

楊愛斌:如果不加杠桿,我們過去債券基金用了六七年的歷史,每年沒杠桿,也就7.5%左右;如果用一些杠桿化的手段,做到10%或者15%或者市場更配合一點,比如說希臘真的退出歐元區,這個可能性是非常大的,那么我們債券市場的行情可以走的更遠一點。

另外,政府政策的放松,現在國務院天天出各種各種的政策,但是很多投資者,聰明投資者都在想一個問題,上一輪09年4萬億的政策,股票市場還是在下跌,這次政策不可能出4萬億政策,這次出政策對經濟結構轉型長遠的傷害會更大。所以我了解大的投資者,對這次政策的放松,他們的預期是非常悲觀的,所以我們看到這兩天的政策即使出來,市場也就彈10個點,然后又是下跌。未來的市場,如果要投股票,還是盡量選好行業、股票才會有機會。謝謝。

主持人:內憂外患,很多不確定性的東西,從確定性的角度來看,為我們提供了一種投資的思路。我想請問王秋虎,你們在投資中,所有VC/PE沒有一次失手過,全都上市了?

王秋虎:我們有一個工業市場價值,在這個工業市場價值中沒有虧錢。

主持人:證監會最近一直抑制新股的操作,做了很多行政干預,對PE投資會不會造成影響?

王秋虎:我們做收益預測的時候,通常屬于預測上市后賣出的市盈率,20倍或者25倍。而且我們投的企業,通常是行業里面最好的公司,所以我們在做推出市盈率預測的時候,已經足夠保守。我們對政策方面的東西基本上是免疫的,對我們來說這個錢是額外的錢,我們現在預測是我們功夫做到了就能做到,如果市場更慷慨一些,給我們更高的市盈率,我們更開心,但是我們也是穩健的收益。

主持人:我想請問二級市場私募基金的看法,目前來說,還是比較高的新股發行市盈率,會不會直接導致在創業板和中小板,突然出現一些偏差,在投資研判時,也會存在一些問題?

易曉明:從去年到今年,參加了很多類似的活動,每次主辦方法都特意邀請一級市場、二級市場、房地產市場,我很羨慕一級市場以很貴的價格賣到二級市場,這也是二級市場悲哀的地方,今年往后面走,剪刀差會縮小,這對二級市場是非常好的。今年開始,郭主席施政后也會有很多新的變化,也能促進二級市場投資者的成熟,從最開始的時候,降低二級市場投資的風險,這是一個好的東西。

主持人:作為二級市場的投資人,你覺得多少倍市盈率去接過王總他們手上的股票是比較合理的?

沈斌:市場唯一不變的是變化,過去成功的投資經驗和規律,在未來不一定有效,PE可以是5倍也可以是50倍,關鍵是什么行業,行業處于什么階段,這一點在估值來說也有意義。

主持人:你對市場機會方面的把握,因為你剛才提到,你會更多樂觀一點,看的收益是30%,那么這30%會來自于哪些行業或者板塊機會?

沈斌:我們判斷中級行情,中級行情空間30%,是從去年年底2130點,現在我們的基金已經漲到10%多了,所以我覺得后面還有空間,這個底不太高,我們期待還有一些回報。楊總也談到,日本在過去20年經濟領域中,還有很多公司會走出來,會很不錯。重陽作為一個陽光私募,也很簡單,我們說這個平臺非常好,公募基金投一只股票只能買到倉位10%,我們研究透了,我們可以得到20%,重陽現在的基金,也就投了10個左右股票,重倉的個股我們每周會掌握信息,我們對今年的回報會有信心,因為市場估值的底部,流動性在適度改善。現在悲觀的預期,我們關注的上市公司和國家政策的扶持,上市公司已經是行業的龍頭,行業是充分競爭的,切企業有充分的競爭力。市場估值可能在降低,但是每年還有好的成長性,業績在提升,還值得期待。如果市場估值再提升,我們可以拿到更多的紅包,和更好的回報,我們在堅持著找好股票。因為剛才時間短,我沒有多說,重陽現在只發了11個產品,今年一年不見得再發產品,我們想把現在的資產打理好,我們去年四個月的時間,我們招了將近20個人,加入我們的隊伍,希望這些人,將來深入上市公司,我們掌握第一手材料,按我們的方法找出最好的上市公司,實現好的回報,希望跨越牛熊,找到好的投資回報,謝謝!

主持人:重陽管理著70億左右的資產?

沈斌:可能還多一點。我們重點投的10個股票,重陽投的股票現在沒有一個是創業板,我們希望從充分競爭的行業,行業地位已經確定的龍頭和次龍頭去挑,我們投的大多數是市值偏上的股票,我們在做華夏大盤(點評)做的工作。

主持人:華夏大盤的股票很多是比較小盤的甚至是重組的股票。這10個股票中有沒有一些行業的特征?

沈斌:重陽配的蠻多是消費和消費投資相關的,比較多的資產是配在家電、家電龍頭方面,和消費直接相關的領域中。

主持人:我們請易總補充一下,易總提到收益方面稍微保守一點,但是他對于機會和風險配比方面,認為機會大于風險。對于中小板和創業板,我想聽聽易總的觀點,沈總說10個股票里面沒有一個是中小板和創業板。展博在過去幾年中,業績也相當不錯,投資很穩健,你們也投一點創業板和中小板,怎么看它的未來?

易曉明:我們是做趨勢投資的,我想重復一點,因為市場上經常講價值投資和趨勢投資,趨勢投資是非常小的。投資本身沒有好壞之分,采用價值投資的方法還是趨勢投資的方法,你怎么把你的方法和你的基金、個人和方法做到極致,這是我們現在要考慮和做的東西。對展博投資來說,我們整個行業和客戶的選擇是沒有偏好的,我們投資中沒有偏好大盤藍籌股或者中小板、創業板的股票。對于中小板和創業板股票,未來很長時間,能夠獲得十倍或者更大收益的股票,我們覺得機會還是叢中小板和創業板出來。目前來看,創業板和中小板的風險大家討論也非常多,我們具體投資策略是怎么做的,我們怎么發揮選時的優勢,就像我剛才介紹的1月份用了50%倉位,加到中小板和創業板,我們用一攬子股票的方式去做,同時買三四百個股票,采取指數化交易的方法。

主持人:金融產品創新如火如荼,陽光私募產品現在和未來有哪些創新?我們如何選擇陽光私募產品?

易曉明:第一,這個創新是相對最開始的主動管理性產品,創新從去年開始,更往前也推出很多,安全墊的,保本保收益的。投資者關心的可能是安全墊的這種產品,后來為什么我們沒有做呢?其實對我們來講,我們主要是集中精力把主動管理性產品做好,我們也沒有做自營的,也沒有理財的。

第二,就是今年加入對沖,或者說估值期貨,在旗下所有的產品,目前還沒有資格做這個,慢慢的可能會開始做,這個資格可以申請下來,那時候我們也會提前準備做一些對沖的方法,現在我們也在學。

第三,跟投比例。1、要接觸獨立像好買這樣的機構,他們能在市場上幫你做第一道的過濾。2、選擇基金產品,不管是價值投資還是趨勢投資,沒有好壞之分,關鍵是它的理念和操作是否一致。最重要的是最核心的競爭力,就像王總和楊總包括沈總的,這非常關鍵。

主持人:中國經濟內升增長是否走到盡頭?未來是否靠時不時的投資驅動刺激一下?您認為下半年有多少萬億刺激,至于宏觀面的一些政策的把握,您給我們也講解一下您的觀點?

楊愛斌:投資的問題是很專業的問題,我個人一直認為中國潛在的經濟增長速度一定是長期往下走的,我們很多經濟學家說中國很特別,我們可以經濟9%的速度繼續高速增長30年,其實這些經濟學家說這個話的時候從來不去做詳細的經濟學測算。我個人對這一點,我覺得下降是肯定的。原因很簡單,從勞動力市場說,過去我們的城鎮增長,勞動力市場出現了嚴重的失業,今年我們觀察一些勞務市場,很多企業發現出現招工難的問題。今年以來,企業盈利下降很厲害,物價水平下降很慢。為什么經濟下滑這么厲害,但是物價沒有下來很厲害?原因很簡單,因為產出的速度提不起來,高不起來,哪怕你下降很多,如果說你的經濟再恢復高增長,意味著你潛在的產出其實是很高的。但是實際的產出又很低,這樣就會產生沖突。從資源環境來看,我們中國已經到達了不可承受的地步。

我前面講的報告中,以后全球出口市場份額,我們已經到了12%,而且中國經濟已經是全球第二大經濟體,過去是全球第20位時,市場份額可以提高,空間可以提高,現在已經是龐然大物了,怎么可能繼續提高,這也是不可能存在的。我想我們的政府,也看到了這一點,所以在今年接下來的時間里,我們會看到很多繼續穩增長的政策。比如說刺激一下電信、電力、鐵路等等,還有節能環保行業,政府都會出臺一些刺激性政策。但是毫無疑問,地方政府最大的投資,地方政府已經沒錢了,不批新項目了,這些刺激項目,最多是讓它維持住而已,不可能把經濟刺激到上9%到10%的水平。

我們碰到一個比較厲害的經濟學家,他形容說我們不會是V字型不停的下沉,但是它會有很多小V型一個L,再小V型再L一層一層走的情況。我們也不希望這樣的事情真的發生,但是作為一個投資者,錢是你自己的,如果這一天真的出現的時候,你的財富是不是保管好了。我就提這么一個小建議。

主持人:債券產品提到15%的收益很感興趣,15%是預期收益,有沒有信心做到?

楊愛斌:如果說4月中旬,我自己說肯定能做到。目前來說,做到15%坦率來說,因為在剛剛過去的兩周時間,債券是大漲,漲了很多。我自己的老產品,估計有20%的回報。市場永遠都是這樣的,當它漲的越多的時候,也意味著對未來新的產品來說就是一個投資。所以,如果說要讓我自己對我未來運作的產品一個預期,我覺得15%我沒有以往那么自信了,但是10%以上我個人覺得我還是有比較大的把握的。我自己產品的策略也很簡單,我就買一些三年期的債券,我按照最保守的策略買,大概5.2左右的收益率是隨便可以買到的。現在政府是在降息,回購利率非常低,這兩天破到2了,我每放一遍大家可以賺2.5個點的利差,再加上我本身債券5個點的收益,所以我做到10個點,目前來看我還是有比較大的信心。

當然,政府老是要放松,要刺激經濟,在它每一次刺激的過程中,大家可能對股票市場有產生信心,大家又雄心激昂的買股票。出現這種狀況的時候,債券市場會下跌,就是出現周期性小熊市,但是對我來說這些小熊市恰恰是我用低成本買資產的好機會。所以今年政府不停的穩增長,債券市場出現很多的小波折,但是穩步上漲,比快速上漲的牛市,對我們來說更有利。我蠻喜歡這樣的市場環境的。

主持人:您覺得希臘退出歐元區,對債券市場有更大的刺激?

楊愛斌:對。如果說2008年金融危機,雷曼倒閉成了超預期的風險,現在我個人覺得希臘退出歐元區,我覺得是非常大概率的事件。希臘的銀行體系出現非常嚴重的擠兌現象,大家想把存在希臘的歐元存到德國銀行,就變成新的希臘貨幣的兌換,那就大幅的貶值。這不是最嚴重的,最嚴重的希臘的退出只相當于貝爾斯根的倒閉,我們都知道這次摩根銀行因為希臘歐洲債券危機,它虧了30億到40億美元,歐洲經濟出問題,對我們中國會出現人民幣大幅的外跑。剛才我講宏觀時,我們最近觀察到一個數據,整個銀行體系提高外匯存款,每個月以70%的速度增加,假設希臘歐洲出問題,我們能看到更多人的把人民幣換成歐元,這樣我們國內流動性非常緊張,如果出現這樣的情況,債券市場會漲成什么樣子。我們只是說有這樣的可能,但是也不敢做的太激進。

主持人:下面請問王總,因為剛才講到VC/PE,我請你很短的時間做一點點普及教育。另外一個問題,怎樣選擇PE產品?

王秋虎:VC/PE就是一級市場投資,投資沒有上市公司股權,等公司上市時,賣給二級市場。或者說在一級市場中賣給行業中有興趣的買家,基本上就是VC/PE。VC投資階段更早一些,從公司注冊開始,就可以投錢。PE是公司有相當的收入和利潤水平以后再投資,但是兩者經營模式是很類似的,現在PE市場上,有非常多PE公司,有一個說法說中國一年發生了VC/PE投資,能達到1萬次。但是在中國能上市的由VC/PE投資的公司,每年大概不到200家。一萬個投資里面,產生出200個上市公司的概率,簡單來算就是絕大多數的投資可能都很難以實現最初的愿望。國外的VC/PE是非常精英的小圈子,像我們招聘一個普通的投資經理的時候,初級員工,我們最近剛招聘一個人,原來是代表新西蘭參加國際化學奧林匹克競賽拿了金獎,后來在哈佛讀了本科,在牛津讀完碩士,工作了五年,到我們這里做初級員工,這個行業挑人是非常專業的,但是年薪非常高。150個人才會有一個符合我們投資標地的,投資成本非常高。國內有很多VC/PE,如果他們的合伙人都沒有這樣的資歷和經驗,當在管理你們的錢,這種風險是很大的。

楊文斌所說的很精準,PEVC這個行業其實就看兩件事情,一個是看人過往的業績。一個就是看你的投資策略進行選擇,跟你的風險偏好進行匹配。所以在這個領域中,如果你投的好,投到中國最好的VC/PE里面,你能獲得30%的收益,如果投的不好,可能會賠點錢。我們非常歡迎像好買這樣第三方理財機構的出現,能幫助你們體統性的剔除一些不合格的產品,找到比較理想的投資標地。這里面行業發展有一些趨勢,在美國幾十年走下來,真正還在市場上有影響力的VC/PE也就20家,中國現在的VC/PE,也在往這個方向發展,10年20年以后在市場上還活躍的VC/PE公司也就20家,你今天投資的VC/PE公司就是未來還能發展很好的VC/PE公司,這樣的VC/PE公司,不光讓你現在賺到錢,還有附加效應。VC/PE聽起來收益高,最大的特點管理能力有限,導致幾萬億愿意投資的錢,真正投到VC/PE里面的,其實只是一小部分,在美國就引進出一個角色MS,可以持續的獲得投資份額去投,在美國想把錢投到好的VC/PE里面,是非常難的,就像當年想買王亞偉的基金一樣買不到,通過自己原來的選擇,獲得持續投資的權利,或者在市場上尋找像好買這樣專業的第三方,因為他們跟我們十年、二十年會持續走過去,成為戰略性合作伙伴,他們會幫助你們選擇合適的風險匹配的產品進行投資,這些能幫你們更好的獲得合理投資收益同時控制風險。

此外,有一點是,去年4季度,全世界IPO公司60%是中國公司,所以基本上大家都認為目前這10年,全世界的VC/PE,最好的市場就在中國。某種程度來說,我們投資的公司,基本上行業增長在20%以上,公司本身的業績增長通常是30%以上,而且行業市場份額絕對低的公司,不管什么情況下再怎么糟賣到20%倍市盈率,還有有可能的。在這樣的條件下,我們覺得非常神圣,而且收益也可觀。

主持人:下面請問易總,去年下來很多陽光私募基金出現了清盤的現象,令人覺得很痛心也很惋惜,風險也很大。投資陽光私募基金,最害怕的是陽光私募基金做著心寒了,不干了。其實陽光私募基金,或者說私募基金帶給我們投資人最大的本質的東西是什么,你們是怎么控制風險的?

易曉明:我想我這里不能再說要依靠好買基金第三方機構,感覺我就是一個托了。其實有一個嚴格的執行線和清盤線,從一款陽光私募產品發行時,不管是銀行券商等合作伙伴都會做深入的研究,對一個產品來說,它對風險的控制或者對風險的認識,不在于你的制度多完美,也不在于組織框架多完整,只取決于私募經紀人。

主持人:比如說展博,展博對風險是怎么看的,把風險放在怎樣的位置?

易曉明:對展博來說,印象最深的是風險控制,我們為什么要做到這樣的風險控制,包括我們的目標,禁止最大的回撤不超過10%-15%,我們怕賠錢。當我們禁止它損失的時候,我們比我們所有投資人都要揪心、痛苦。怎么能回避這樣的風險,那就是我們有一個原則,就是寧愿錯過也不做錯,就是市場在下跌的過程中,面對熊市也會有階段性的反彈,包括去年我們看到一季度6月份-10月份行情中,有一些機會你把握不了,把它放棄掉。對陽光私募基金來說本身有一個優勢,在主動倉位管理來說,是我們回避私募基金風險最主要的一個辦法。

主持人:重陽投資(博吧),你們價值投資主要指哪些方面?

沈斌:重陽是嫁給投資,我們研究的股票有兩三百只,核心股票盯的很緊的30多只,重點關注的10只左右,還有一些倉位比較低。我們希望投一個上市公司是看未來三年的增長,我們希望進去后我們是持有一年左右的時間,研究透了三年增長不錯,我們會進入,持有一年左右的時間。這個過程我們會跟蹤,投10個股票可能有8個是對的,不排除一兩個出現偏差,我們會跟蹤,會時時糾正、做一些調整。

主持人:有幾個問題講到第三方,我們請好買基金楊文斌給我們回答問題,有請。

請問好買楊總,好買購買基金對投資者有哪些優惠和便利?不久前也拿到了第三方基金銷售的牌照,在國內也是第一批,可以說是非常榮耀的。在好買里面買基金,對投資者而言有什么實惠和便利?

楊文斌:這個問題也被經常問到,大家想到肯定是費率,是否能更便宜。基金的銷售費率優惠都有最低規定的,最低打4折,本身是一個優惠,但是這不是最核心的東西。我們買基金,是想買到最好的基金還是買到最便宜的基金?我們買基金不是說費率便宜就去買,而是說希望買到回報率最好但是適合自己風險度的資金,投資人的需求是買到好基金,而不是最便宜的基金。我們一定會花很多的時間,去幫助客人做資產配置,然后推薦每個類別基金里面,我們認為最優秀的基金。我們可能會看走眼,但是我們一定會盡心盡職的做這個事情。

主持人:我是好買的客戶,買過公募、陽光私募等等,陽光私募平均兩個產品還虧損了25%左右,請問好買能不能幫我找出市場上真正的常勝將軍呢?

楊文斌:大家一定要清楚,比如說整個對沖基金,在中國還沒有出現。什么叫對沖基金?真正賺取絕對回報,比如說宏觀對沖,還沒有出現。我們現在所謂的陽光私募,更多情況下以絕對回報為目的,但是實際不能完全做到,好的私募能做到非常小的回撤。在市場下跌的時候如果不虧,是非常困難的,只能說是暫時的。沒有不虧的常勝將軍,只有中長期大幅戰勝指數的將軍,一直不虧的是不存在的。

主持人:其實投資是一個長跑。最后一個問題,假設擁有一個億的資金要投入金融市場,如何做好資產配置的比例,我補充一下,這里說有一個億投入金融市場,股票、基金、固定收益和PE怎么配比?假設你有1千萬,怎么配置?假設有1百萬,怎么配置?因為不同的資產規模,側重點是不一樣的。

楊文斌:1個億是很多的錢,我們好買基本上把客人分為九類客人,比如說100萬以下的,基本上是我們的A類客戶,分為A1、A2、A3,A1就激進,A2就穩健,A3就是保守版,60歲以上的客人買股票型基金我們是非常慎重的。100萬以上到1千萬是B類,他的選擇多幾種產品,1千萬以上的客人可以投PE,還可以配其他的另類產品,比如說藝術品,或者說房地產基金Reits這種。

主持人:每個人希望風險偏好也不一樣,所以整個資產組合也是不一樣的。今天我們的峰會到這里也要接近尾聲了,請楊總做總結發言。

楊文斌:第一,感謝在座的各位,你們是我們最尊敬的客人,請各位在廣州地區多支持我們。第二,感謝投資FM和投資快報和婉儀,非常棒的主持。第三,感謝演講嘉賓和我們的工作人員,我們一起用熱烈的掌聲感謝他們精彩的發言。

主持人:謝謝楊總,以熱烈的掌聲歡迎各位,謝謝各位的光臨和捧場,希望我們以后舉辦更多的活動,謝謝!

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